藤原帰一　参議院選挙を前に（Ⅱ）

～続・その可能性を『見ていこう』～

―菅政権に対する不安材料として一番大きいものは何だと思われますか

たくさんありますが、第一に、そして最後に、もですけど、すべては今度の参院選にかかっていて、単独過半数までいくかわからない状況ですよね。これは本当に予測できないです。これが最大のアキレス腱です。
アキレス腱の二つ目は、「連立の問題」なんです。慎重に言いますけど、単独過半数をとれば心配する必要はないと思うんだけど、小沢さんを抑えて左を切ったら、民主党と自民党の決定的な違いというのはほとんど無くなるんです。そうすると政党党派の再編成という議論が常に出てくるわけで、そして小沢さんの出番があるとすれば「連立工作」なんです。それを今、狙っているはずです。小沢さんは焦る人だから、田中真紀子さんの擁立なんて何考えているんだと思いましたけど、小沢さんの出番があるとすれば、公明党とのパイプがあるのは小沢さんですし、自民党とのパイプ強いのももちろん小沢さんですから、連立党派の再編成という時になったら小沢さんの出番が出てくる。




また、民主党が単独過半数をとっても、連立騒ぎというのは自民党から出てくると思います。というのも自民党が次第に崩れていく方向になるから。自民党が大きく割れたら・・・。これまでは大きく割れてないんです。というのは小政党を参院選向けに作ろうとしているけど、小政党では衆議院選挙では意味がない。小選挙区制ですから「第一、第二」に意味があっても「第三」に意味はない。地元でよほど強くなかったら。そこのところがあるので、みんな怖かったんだけど、今度は民主党が大勝ちした場合、自民党が大きく崩れ始める。自民党が大きく崩れ始めるとそれと一緒になったら大政党ができる可能性が出てくるわけ。民主党から大きく割れて、自民から大きく割れて、両方をくっつけて大きな政党ができたら仮に参院選で民主が大勝した場合でも、政界再編は可能は可能なんです。

―民主党が大勝しても割れる可能性があるんですね

小沢さんの動き方によってはね。ただそれは予測できる範囲だし止められると思う。というのは、小沢さんが実際に割って出るということになれば、３０議席でせいぜいだと思います。今はね。ただ自民党が大きく割れて、民主党からもたくさん持ってこれるということになれば、“菅さんの言いたい放題に従っているよりそのほうがいいよ”という人が出てくる可能性はあります。小沢さんの出番というのはもっぱら連立問題なんです。
いずれにしろこちらのほうは、参議院で単独過半数を取っていたらそんなに恐れる必要ないと思う。３年間選挙がないというのは、その間ずっと菅さんが総理大臣である状態を確保しなくてはならないことなんですよ。だとすると小沢さんと一緒に動こうとする人はそれほど増えてこないと思いますね。でもいずれにしろ小沢問題というのは連立がらみで、参院選に勝った場合にさえ出てくるだろうと思います。



最後の最大の問題は、言うまでもなく「財政の問題」です。財政が逼迫しているから消費税を上げなくてはいけない。法人税は成長のために下げますといったら、これは有権者からいったら美味しい材料でもなんでもないわけでしょ。ここをどれだけ我慢させることができるのかが勝負どころでしょうね。
小泉さんのやり方と同じことを、今、菅さんがやっていますね。「今は苦しい。しかし、ここのところを頑張らなかったら明日がないんだ」という。小泉さんは成長のために云々ということを言って、結果的には負担ばかりずっと要求して、しかも支持を下げなかった。それを菅さんが狙っていくと思うんですが、それがうまくいくかどうかはまだわからないです。

―世論のぶれ幅が大きく、ここ数年、政権発足当初は高支持率でも、あっという間に低支持率になり政権が崩壊していく、という繰り返しの状況にあります。その先にあるものは何でしょうか。

気分そのものは、これからもころころ変わると思うんですが、民主党が単独過半数の場合にはね、気分の出番がなくなるんです。３年間選挙がないというのが決定的なんで。すると、どんなに短期的に支持を失ってもそれを受け止めることができるだけの強さを政権が持つわけですね。でも、単独過半数を割ると、そういうのが全部ぐちゃぐちゃになっちゃう。その可能性は十分あるんですよね。

―参院選に向けて、メディアの日々の報道について感じていることはありますか。又、今とりあげるべき論点は何だと思いますか？

日々の動きに振り回されることが怖いというのもありますよね。その恐ろしさもあって、動きに振り回されないでちゃんと見ようという時に、現実からそれたことを言いかねないんですよ。
また、動きに振り回されている時に注意しないといけないのは、その動きが本当に動いているものなのかどうかということなんです。架空の現実を相手にしていないかということを用心しないといけなくて。でも、今回は本当に動いていると思います。こういった変化は滅多にないですよ。
次の問題は、何がポイントだったのか。有権者っていつも簡単にだまされるものなのか。有権者ってそんなに簡単にだまされるもんじゃないと思いますよ。
ポイントは、民主党の支持率の下がり方がなだらかだったのに、鳩山政権の支持率は急降下だったことだと思っています。だから民主党に対する有権者の期待は、まだ残っていたんですよ。だとすれば、菅さんがいまよりかかることができるのは、改革以上に信頼。「この人についていけば“安定と政策の実現”が期待できる」という。

でも菅様ブームっておこってないですね。所信表明演説でもキラキラしていなかった。誉め言葉としては“いぶし銀”という感じ。足を引っ張られるのが怖くてしょうがないから安全運転という演説なんですよ。失点1つでひっくり返るというのが怖いだけの演説だったんですよね。菅さんって結構スタンドプレーする人なんだけど、今回は安全運転ですね。失点を重ねた首相の後だから、安定感に対する渇望があるんでしょう。



―最近、相次いで結成された小政党についてはどう見ていますか

ほとんどはフォローしていくのは意味ないとずっと思っているんですよね（笑）みんなの党は、その中では比較的面白いところにつくと思います。参院選ではみんなの党は思われたほどではないにしろ、支持を集めるのではないでしょうか。強い候補を選ぶ点では江田さんはしっかりしていると思います。でも、みんなの党が抱えている問題は、ある意味非常に単純で、参院選ではある程度取れるかもしれません。１人区、２人区じゃないところがたくさんあるのと、比例があるからです。ところがそれだけではこれからはやっていけない。政党としては衆議院議員がいないとやっていけないのに、衆議院議員がほとんどいないんです。衆院議員は小選挙区が第一だから、みんなの党はそのままでは苦しいんですね。そこで自民から割れてきたのをひっぱってくるということに走りがちになりますが、それをすると政策を妥協しなくてはならなくなる。民主党はそれで失敗したんです。
民主党は小沢さんと一緒になる時に政策を希釈していくわけですよね。それをやろうとしないと思う。渡辺さんも江田さんもそれをしないで政策を鮮明にしていくと思います。公務員制度改革など、小さい政府路線ですね。増税には一番反対じゃないかな。また役人主導反対で。その点では財政再建とは言いながら、民主党はネオリベラルじゃないんですよ。むしろ福祉国家だからこそ財政再建みたいな話なんで、政策として一番明確な対立軸は、民主党とみんなの党という形になると思う。
一方で、実は、公明党は対立軸を出しようがないの。というのは、公明党は一番民主党に近いですからね。自民党は出したくても自民党そのものがバラバラだから。今度面白かったのは、右翼党というのが初めてきれいに出てきて。共産党があるなら右翼党もあっていいと僕は思いますよ。
伝統的な右翼思想の人からみれば、現在日本の最大の問題は外国人参政権の問題なんです。他のことはどうでもいいと。イデオローグですよね。いつ出てくるかなと思ってたけど、そういうグループが自民党の中にはいたんだけど。でも、有権者の数からすればそんなに大きな動きにはならないでしょうね。

大きいのは、民主党がどうしてもとれない有権者というのが都市部の保守なんですよ。いわゆる“小泉保守”。自民党の顧客じゃないんだけども小泉さんに票を入れたというね。これがみんなの党の顧客なんですね。世代から考えると、３０代前半までのところが民主党は案外苦しいと思います。２０代、３０代前半までは、世論調査いくつか出ていますけど、若手の間では菅さんに代わってからの跳ね上がりはたいしたことはないと思います。

―今回の参院選のテーマは何でしょうか？

今回は政権交代じゃもちろんなくて、「民主党政権への信任投票」ですね。民主党政権の将来を買ってくれということを菅さんが訴える。
ポイントは「経済」になってくるので、自民党が賢ければ「民主党では経済が停滞どころかさらに悪化する。財政は破綻するし、経済は成長どころかむしろ減衰していく」という、そこのところを叩くのが合理的だと僕は思うのですが、自民党はそれをしないだろうと思います。それをやるのは「みんなの党」だと思います。



―今後の民主党に対しても、政権発足当初仰っていたように、「その可能性を見ていこう」と思いますか？

信頼できない条件はいくらでもあるんですけど、今度めずらしく、雑誌に平気でこう書きました。「目標はただ一つ。参院で（民主党が）単独過半数を獲得し、日本の政治に安定を取り戻さなければならない」
これ、民主党の応援団と言われてもしょうがない文章なんですけど、そうじゃなくて、参院で単独過半数がないと、一気にこれまでよりひどい流動状況になると思います。一年ごとに総理大臣が代わった状況から３ヶ月ごととかね。それが非常に恐ろしいですね。

―戦後、政権発足時に高支持率をとった政権のベスト５は、小泉政権からのものが占める。その原因は何でしょう。

小泉さんの時に仕掛けが変わったんですよね。首相の役割についての日本人の認識が変わったんでしょうね。“単なる閣議の司会役”だったら支持率とかあんまり関係ないわけでしょう？首相が変わることの意味もそこまで大きくなかったわけです。
でも、今、首相が変わっている大きな理由は「選挙対策」です。参院選の関係なんですけどね。橋本さんが参院選で辞めて。安部さんも辞めなかったけど辞めたというべきかな。ちょっと時間あいたけど結局辞めることになって。前だったら宇野さんも参院選でしょ。竹下さんも支持率があったわけじゃない。自民党の支持率はこれだけあるけど、内閣支持率はそれより低いという状況が一般的だったんです。
小泉さんの時から逆転して、内閣支持率はこれだけたくさんあるけど、自民党の支持率はこれだけだという。内閣支持率のほうが政党支持率より高いという状況が定着していって。だから選挙のために首相を変えるということが、前よりはるかに意味を持つようになっていったわけです。前はそんなに意味はなかったんです。



これまではね、派閥が非常に安定していて、こっちの派閥のボスが首相になった。でも“こいつがどうももたなくなってきた”となると、そこで抵抗が出てくるわけです。“あいつじゃだめだから俺のほうが”っていう。派閥の競争で首相が出てくるという形だったんですけど。例えば福田さんが降ろされる過程でみれば、福田さんを降ろにしかかったのは、清和会のグループですよね。まさに自分の母体でしょ。母体であるはずの清和会のグループが公明党と手を組んで、麻生さん擁立にまわりますよね。派閥の競争でうちのボスを出していこうという形では全く無いんですよね。

それだけ「首相の支持率が選挙を左右する政治に変わった」ということになったってことですよね。
前は田中角栄、中曽根さんをとってみても、そんなに支持率高くないんですよね。劇場化とかポピュリズムとかいわれますけど、「政治が制度と組織で動いていく時代から、国民の支持があるかないかですぐに変わっていく政治」になっていったということです。それに対していいことだと思ったことはないです。
日本は、イギリスもそうですけど解散できるでしょ。決まった任期ずっといるという形がそこで崩れているわけですよね。不信任で追い詰めていくこともできるし、衆院解散で対抗ということもできる。だから任期が４年あっても実際は４年ないわけで、だいたい２年ちょっとでしょ。それが世論の動きで流動的になると総選挙の回数もどんどん増えていったり、首相が変えたりすることもどんどん増えていくので、今度はね、これテレビでいうと大変なことになると思うけど、民主党に単独過半数とってもらいたいんです。３年間国政選挙ない状態をとにかく作ってもらいたいんです。
（了）

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藤原帰一　

１９５６年生まれ
東京大学法学部　法学政治学研究科教授
専門は、国際政治　東南アジア政治

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